从外牌扣车事件，也来谈一下“违法行为”和“违法行为扩大”

Carlos · 发表于 2020-12-3 23:28:33

今天热议的外牌扣车事件，也和论坛里的一位叫bigcook的前警察叔叔，探讨了很久

欢迎大家理性探讨！

这里说说自己的看法：本次事件的扣车处罚，应用法条不合适，因此扣车不合理

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本次扣车事件，已经不是简单的案例，可能会成为一个标志性的示范行为，从而主导着将来的一些违章处罚方式。所以才会在有本次的据理力争，维护自身合法的权益！

发现讨论了这么久，本次与bigcook的前警察叔叔，有一个东西存在核心观念差异
bigcook认为：警方这种随意扣帽子的行为，完全合法
我坚持认为：警方绝不可以凭自己心情，预测对方下一步行为。在没有事实依据的情况下，采取针对于下一步行为才有的处罚。

本帖65楼，已有一位律师车友的回复，大家参考：在刑事案件中，犯意表示并不能作为犯罪。我嘴上喊着要杀人，但我并未开始实行杀人行为，甚至还没有预备行为，不能以犯罪论处。
同理。

本帖69与70楼，亦有一位在法制条线的兄弟愿意提供支持与帮助：
曾在法制条线奋战了二十年，虽然不是律师，但此案当事人如果要复议诉讼，我可以提供援助，不为别的，促进执法者规范行使自由裁量权。
本案的关键是当事人是否当场提出过叫货拉拉，如果提出过仍扣车，走救济途径必胜。

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举例：
各地对于四轮都有不同的限行“通知公告”，比如上海周边的杭州，就有外牌限行政策。

如果上海人开车过去，自驾游，不小心违反了杭州的禁限行规则。

这时候在两证齐全的情况下，难道大家希望，杭州交警可以用“违法行为扩大”为由，直接将我们的四轮扣下？

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首先这里先表明态度，绝不是支持违章，大家请严格遵守交规行车！

本次只是为了探讨这种，警察随意套用现有的法条，行为是否合规。
本帖只是为了争取公民自身的合理权益，避免警方在执法时，自行理解的弹性过大，而发的声音。

另，再次提醒！任何时候，警察执法在先，公民申诉在后！！执法时，可以合理的表达自己的意见，但是请严格配合，有异议事后再申诉！！绝不可以犟！

本次扣车，在地面交通，交警套用的法规是，根据最新版的上海道路交通安全管理条例，第八十一条第3款，有这么一段描述：
（三）违反本条例第三十条第二款规定，未遵守以交通标志、标线或者通知、决定等方式明示的交通管理措施，采取其他措施无法避免危害发生或者无法控制危险扩大的；

请注意关键词：采取其他措施、无法避免、危险扩大

请注意关键点：可以扣车的条件，绝不是“有违法行为”，而是“违法行为扩大”

这里讨论一个问题！

当事人，在接受处罚后，有没有可能性，采取其他措施，来避免进一步的违法？避免扩大？

例如：不再骑行了，把车推到旁边可以停车的地方？然后陶醉的看着自己的车欣赏

例如：车推到旁边，叫一辆货拉拉过来，带着自己的小摩托，环游上海

如果当事人采用了上述方式，当场陈述愿意推行回家、或者叫上货拉拉等方式，显然是已经停止了违法行为，并且“采取了措施”，“避免”了“违法行为扩大”

这时候，没有“扩大”，扣车条件显然就不适用了！

但是论坛的bigcook前警察叔叔却不这么认为，他的理解是：1）因为如果不扣车的话，后面“大概率”还是会继续骑，因此就是“扩大”，所以必须扣车？
2）条例中已经写了，如果“扩大”可以扣车。所以这个完全由警方理解，他们认为会扩大就扩大。

这里拿一个其他事情类比下：两个人斗殴，警方介入，若威胁到群众的生命安全，警方可以使用武器击毙。但是当事人在警方介入后，及时停止了互殴，并且跑到了路边配合警方调查。

那如果根据上面的理解，是不是：两个人后面大概率会继续斗殴的，影响到群众安全，所以此时此刻，必须击毙？

大家想一下，若警方执法可以随便“看心情”，仅仅凭借一个“怀疑”或者“推测”就可以随便套用不合适的法条，这是多恐怖的一件事情？
今天，他怀疑你盗抢，所以扣车。
明天，他怀疑你会进一步扩大违法（继续骑车），所以扣车
后天，他怀疑你会危害社会，所以把你击毙了

法制是乃国之根本，依法办事更是公职人员最基本的要求！
本帖并不对现有交规以及禁限摩政策做讨论，只是要求警方严格根据法规来办事！
举例：
若交规里明确规定“闯禁”扣车。那扣车行为，完全符合规定。
但，交规如果规定的是闯禁行为扩大“无法避免”的情况下才扣车。那基于当事人已经完全配合的前提下，警方自行脑补的场景，完全没有事实依据，属于瞎扯淡。

灵魂拷问：警方如果要扣车，到底是基于当事人违法行为进一步扩大的“事实”，还是仅仅凭借警察的“推测”，就可以？

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下面用几个案例，来具体讨论下什么叫“违法行为”，什么叫“违法行为扩大”

案例1：外牌摩托车在高架上行驶，被拦停
分析：闯禁令，属于“违法行为”。因处于封闭高速道路，被拦下后，无法推车、停车、也无法叫货拉拉。如果不扣车，“无论采取各种措施”，均无法避免“违法行为进一步扩大”。
结论：扣车合理

案例2：外牌摩托车在地面行驶，被拦停后，车主配合
分析：闯禁令，属于“违法行为”。但车主非常配合，停止继续驾驶，把车推到可以停车的位置。车主采取了合理的措施，此时违法行为已经终止，因此不属于“违法行为进一步扩大”。
结论：扣车不合理

案例3：外牌摩托车在地面行驶，被拦停后，车主拒绝配合
分析：闯禁令，属于“违法行为”。车主拒绝配合，或者车主后续坚持要继续骑车，此时属于“违法行为进一步扩大”
结论：扣车合理

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本次和什么牌照完全没有关系，无论是A、C、还是外牌

如果说，仅仅凭警方假设车主“大概率会继续骑车”，存在“违法行为扩大”的理由，就可以扣车，那

即使是沪A的摩托车，如果不小心骑到了禁行路段深处，比如重庆南路与淮海中路的路口（双禁摩），是不是也要扣车？

罚200+3分，没毛病。扣车，显然不合理！

车主完全可以推到边上，推出禁区等等

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